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xing_xin007 发表于 2007-5-19 12:28

谈谈你对海洋环评的感受

这几天多了些朋友来看海洋工程版的资料，应该做海洋环评的朋友不少。非常想了解大家从事海洋环评的感受，你觉得其中最值得重视的有哪些方面，欢迎大家交流心得，共同进步！

成怂凌空 发表于 2007-5-19 14:23

我还没见过海长撒样子，

tim0532 发表于 2007-5-19 20:38

海洋的侧重点不同，现状评价主要侧重于水质、底质、海洋生物的调查、海洋水文气象等，
这些都比较细，牵扯的专业也多。
做起来比较麻烦

glasssnake 发表于 2007-5-19 20:44

我认为做好海洋环评的关键是要真正学好水文动力，特别是潮流的数值模拟。

lyq_yt 发表于 2007-5-19 21:40

任何环评最重要的是工程分析及防治措施。

xing_xin007 发表于 2007-5-21 09:25

[quote]原帖由 [i]glasssnake[/i] 于 2007-5-19 20:44 发表 [url=http://bbs.cnjlc.com/redirect.php?goto=findpost&pid=117283&ptid=25655][img]http://bbs.cnjlc.com/images/common/back.gif[/img][/url]
我认为做好海洋环评的关键是要真正学好水文动力，特别是潮流的数值模拟。 [/quote]
这仿佛是目前这个行业最重要的一环，可我始终觉得意义还不大，可能模型还不够完善吧。

tim0532 发表于 2007-5-21 09:59

影响预测特别是潮流的数值模拟、污染物数值预测，
现在不管大小项目一般都要做。

冈州人 发表于 2007-5-21 10:00

一般县级监测站对海洋都缺少监测,海水监测项目基本没做或实验室缺少监测手段,海洋的基本资料缺乏(对县级小的环评单位).因此对近海洋的环评项目我们叫业主找更有经验的环评单位.只有以后慢慢补充海洋环评项目的空白了.

glasssnake 发表于 2007-5-21 22:06

海洋水环境、沉积物环境、生物环境的[size=6]现状评价[/size]我认为是没有什么实际意义的，因为它只能表征监测时刻的环境状况，海水是流体，时刻在变化，如果没有有效的数值模拟的环评是空洞的，是没有说服力的。但数值模拟又没有人能真正做好，矛盾啊！

[[i] 本帖最后由 glasssnake 于 2007-5-21 22:08 编辑 [/i]]

xing_xin007 发表于 2007-5-22 11:14

海洋环评越来越得到重视，以后的模拟或者是评价就会有更多有价值的监测数据作为基础。希望大家都能畅所欲言！

jayfu007 发表于 2007-6-3 22:48

海洋环评说白了是暴利行业，我们这边的专业写海洋项目的单位收费都很高，业主单位也没辙，一个数模至少开价25万以上，另外若按照海洋工程导则写海洋项目，一个项目做下来的海域现状监测费用就得10万以上，外加数模起码超过40万
本人认为，海洋工程项目着重2个方面：
1、选址是否合理，周边是否有海域敏感点，选址是否符合当地海洋功能区划和海洋环境工程区划，若 是船舶行业还得符合船舶工业发展规划，无人岛得符合无人岛规划等等
2、海洋工程项目侧重对海洋生态环境的影响分析，最近国家海洋局刚刚出台了《海洋溢油生态损害评估技术导则》（行业[wiki]标准[/wiki]），以后的环评项目需依照该导则要求编写溢油对生态环境的影响，着重讨论溢油对环境的影响；话说回来，偌大的海洋，油品泄漏了就凭我们目前的[wiki]数学模型[/wiki]还不能准确模拟溢油状况，因此本人认为加强风险防范才是最最关键的内容

jayfu007 发表于 2007-6-3 23:01

另外，国家海洋局与环保总局的矛盾在海洋工程划分上存在很大争议，例如：新的《建设项目环境保护分类管理目录》中将围垦规类为社会区域类中，而海洋工程只剩下海底管道、海底缆线铺设、海洋石油勘探开发等项目；而《防治海洋工程建设项目污染损害海洋环境管理条例》中规定的海洋工程：（一）围填海、海上堤坝工程；

　　（二）人工岛、海上和海底物资储藏设施、跨海桥梁、海底隧道工程；

　　（三）海底管道、海底电（光）缆工程；

　　（四）海洋矿产资源勘探开发及其附属工程；

　　（五）海上潮汐电站、波浪电站、温差电站等海洋能源开发利用工程；

　　（六）大型海水养殖场、人工鱼礁工程；

　　（七）盐田、海水淡化等海水综合利用工程；

　　（八）海上娱乐及运动、景观开发工程；

　　（九）国家海洋主管部门会同国务院环境保护主管部门规定的其他海洋工程。
以上两者明显存在着分歧，说白了是两个局在争夺权力，从环评资质管理至今，国家环保总局已经将原有的7家甲级海洋系统的环评单位削减到如今的2家（还是1家），若此下去再过几年将海洋系统的环评单位不知道还有几家还生存着，这些单位成为了两者的牺牲品，其实这些东西最后利益的牺牲者还是业主单位和环评单位。

lyq_yt 发表于 2007-6-3 23:09

任何环评关键主要在工程分析，至于各种模式只是一种计算手段。

fwhan 发表于 2007-6-6 14:45

水文动力，特别是潮流的数值模拟.不好做

fwhan 发表于 2007-6-6 14:45

水文动力，特别是潮流的数值模拟

dianachen 发表于 2007-6-12 09:26

回复 #11 jayfu007 的帖子

有道理，我也觉得数模做的再好跟实际差距还是很大，还是选址和风险防范最重要，一般评审专家也比较看重这两点

mou621205 发表于 2007-6-21 09:55

关于海洋环评的数值计算

海洋环评中的数值计算真的有必要吗？一个数模，网格50×50，200×200，甚至有500×500的，水深5～10，最大流速1.几m/s，一个一般项目排水量几十到几百吨/日（电厂冷却水、大型城市污水厂除外），上千吨了不起了，水质模型验模的结果是10～20％的误差（实事求是说，这种误差是可信的，那些所谓5％以下的误差，呵呵，只有他自己清楚了），大家拿手算都能算个八九不离十的结果。而用数模计算，从潮流、地形、水深资料的收集分析，到建模，测流、验证、水质监测、验证，模型调试，严格按要求进行十几、几十万元的费用并不算贵（没有资料的情况下，上百万元也有可能，关键看精度和要求），一般算的还是COD，那么对绝大多数海域来说，0.几mg/l差异的COD浓度对环境的影响真的就是那样大吗？有必要吗？只能说BT！

djclj 发表于 2007-6-26 17:15

怎么快速搜索

在这个站，怎么快速查资料，怎没看到搜索键

lsq999 发表于 2007-7-24 16:36

参加过好多次评审会,目感觉海洋环评相关的方面很广，需要看许多工程的资料，需要多方面的涉猎。

[[i] 本帖最后由 tim0532 于 2007-7-24 16:48 编辑 [/i]]

wgr178995838 发表于 2007-8-9 19:25

曾经有接触过潮流的数值模拟，很复杂，有很多系数是靠长期的经验摸索出来的，而且通过计算机还要经常算很长的一段时间。不过我很想知道，目前有在做海洋工程项目的朋友们，你们一般都是用什么模型来模拟潮流的呢？

tim0532 发表于 2007-8-9 21:32

回复 #20 wgr178995838 的帖子

二维的有有限元、ADI、POM、ECOM等，三维常用ECOM

shu2008 发表于 2007-8-14 16:32

海域现状监测费用就得10万以上,费用不多啊,我们出海监测一次花费很大啊

小小绿 发表于 2007-9-10 08:57

如果没有有效的数值模拟的环评是空洞的，是没有说服力的。但数值模拟又没有人能真正做好，矛盾啊！

同意9楼的说法

gymiracle 发表于 2007-9-14 09:14

有哪个海洋环评没通过的啊

初学环评 发表于 2007-9-17 15:21

学习大家:loveliness:

jfji 发表于 2007-9-27 16:08

海洋真的有很多特殊情况，比如中型考察船一天，一天船的租金就是4、5万元，加上人员开资，等一些列费用，每天要10万元，还不算仪器的损失就不用算了。可见其成本之高。

丹丹旭 发表于 2007-10-20 10:53

海洋环评太折磨人了，报批稿上去了，还要被农业部渔业局在在开会折磨，去哪讲道理，海洋局自己不能决定，开了评审会之后还有经过其他部门的折腾，够了

丹丹旭 发表于 2007-10-20 10:56

为了三个渔业数字请五位专家开了咨询会，真是笑话，还要限制报告书语言，必须要按照黄渤海渔业局的处长要求写，怎么赔偿，赔偿多少，环评单位就是任这些官僚摆布，真想骂人，开个咨询会，从官员到专家每人拿1000，主星级宾馆，来回报销机票，真都算什么玩意

丹丹旭 发表于 2007-10-20 11:01

所以说诸位说的都是报告书的关键，但是我们海洋环评人不知道受多少个部门的折腾呢，因为黄渤海渔业局今年上了这个开咨询会的瘾了，好处拿多了，所以以后国家局项目只要涉及到生态补偿，大家都小心他们吧

丹丹旭 发表于 2007-10-20 11:03

:) 真是各种滋味，累了

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